From sebastien at aperghis.net Mon Mar 25 02:37:36 2013 From: sebastien at aperghis.net (=?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Aperghis-Tramoni?=) Date: Mon, 25 Mar 2013 02:37:36 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: Lucas Bonnet a écrit : > OWF 2013 c'est : > - Pierre Queinnec en président > - Stéphane Fermigier en vice-président de la partie CODE > - Dates : 3-5 octobre 2013 (CODE sur ven. 4 et sam. 5) > - Lieu : Le Beffroi, Montrouge (carte Google Maps : http://goo.gl/maps/bAmeR) > > > Ce vendredi, Sébastien rencontre Pierre et Stéphane pour discuter de > l'orga de vive voix. Il y avait aussi Ori Pekelman. Petit compte-rendu de ce déjeuner. Pierre est ambitieux pour faire une conférence la plus réussie possible. Concernant le lieu, il y a une chose importante à savoir que Lucas et moi n'avions pas vu : les actuels travaux sur la ligne 4 sont pour son prolongement, et l'ouverture d'une station.. Beffroi, qui sera donc en face de la mairie. Elle doit ouvrir en avril ou mai je crois. Contrairement à ce qu'on pensait au départ, l'accès sera donc très aisé. Toujours concernant le lieu, je rappelle pour ceux qui ne l'auraient pas vu qu'il y a un grand toit terrasse, à l'américaine, dont Pierre a la garantie de l'utilisation. Ce sera utile pour les fumeurs qui auront ainsi la possibilité de faire rapidement la navette entre le toit et les salles. Cela fournira aussi un espace de travail en plein air. Pierre et Ori ont des idées de faire des concerts de musique (je n'invente rien, ils commençaient à discuter des baffles et Ori à consulter son carnet d'adresses). Autre point : Pierre veut d'une part essayer de recarder les exposants d'Experiment, pour écarter les trucs pas vraiment libres, et veut utiliser la grande salle du bas pour faire des stands pour les associations (à la manière des RMLL je suppose). Stéphane a voulu faire un point sur les thèmes, à savoir un peu ce que prend en charge chaque track (au sens association organisatrice, comme OSDC.fr, AFUP, PAUG, Paris.rb, etc). Dans le cas d'OSDC.fr, j'ai fait remarquer que par définition, on était à la base ouverts à pratiquement tous les sujets, ce qui exposait forcément à des recoupements, des superpositions avec les autres tracks. Dans le cadre d'OWF, on laisse donc ces sujets à leurs tracks respectives. OSDC.fr garde donc "le reste", donc tout ce qui sort des cases, des sentiers battus. Ce qui est tout de même l'une des bases de OSDC.fr. La discussion a aussi porté sur les scandales récents dans les conférences Ruby et Python, et sur le fait qu'il fallait adopter un code de conduite. Ori a signalé qu'il a aussi dans son carnet d'adresse des conférencières qu'il va contacter. Personnellement, les trois conférenciers qu'aimerait pouvoir inviter sont Damian Conway (Pierre aussi le veut), Tom Christiansen pour son excellente présentation sur le support Unicode dans différents langages, et Bernd Ulmann pour sa présentation sur la programmation par tableaux (APL). Dans l'aspect organisation même, Pierre, Stéphane et Ori sont très intéressés pour utiliser Act comme back-end de gestion des talks. Le front-end, le site d'OWF est "trop politique" pour citer Pierre (ce que je peux comprendre), et il expliquait qu'il galère déjà pour faire changer l'actuel. Je vais donc leur envoyer les liens, et créer un site de test sur lequel Ori pourra expérimenter. J'ai dû oublié certains choses mais c'était l'essentiel. J'aurais dû faire ce compte-rendu plus tôt, mais j'étais fatigué et j'ai passé beaucoup de temps ce week-end à explorer le Boston de 1770 et ses alentours (dans Assassin's Creed III pour ceux qui ne connaitraient pas ;-) -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. From sdouche at gmail.com Mon Mar 25 15:39:22 2013 From: sdouche at gmail.com (Sebastien Douche) Date: Mon, 25 Mar 2013 15:39:22 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: 2013/3/25 Sébastien Aperghis-Tramoni : > La discussion a aussi porté sur les scandales récents dans les conférences Ruby et Python, et sur le fait qu'il fallait adopter un code de conduite. Pour Pycon 2013, c'est une conasse[1] qui se prend pour Jeanne d'Arc et clous au piloris toutes les personnes (et conf) qui lui déplaient[1]. Et le puritanisme amerloque (sexual harassment) a fait le reste. Si je suis à 100% pour voir plus de femmes dans les confs, j'aimerai éviter deparler une novlangue aséxué contrôlé par la police de la pensée. Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous engage à le lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. [1] Ce n'était pas sa 1ere. Et à chaque fois elle ne fait rien pour aider les orgas mais casse la conf publiquement. Et quand on voit la blague en question (qui n'était pas pour elle)... Qu'elle avait un père alcolique qui battait sa mère est surement un début de réponse, mais ce n'est pas notre problème. -- Sebastien Douche Twitter: @sdouche / G+: +sdouche From sdouche at gmail.com Mon Mar 25 15:53:19 2013 From: sdouche at gmail.com (Sebastien Douche) Date: Mon, 25 Mar 2013 15:53:19 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: 2013/3/25 Sebastien Douche : > Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous > engage à le lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. Pour être complet, un mec s'est fait viré (la veille ou l'avant veille) et exclu pour 2 ans suite à de nombreuses plaintes (privées celles là). -- Sebastien Douche Twitter: @sdouche / G+: +sdouche From lbonnet at bearstech.com Mon Mar 25 17:46:37 2013 From: lbonnet at bearstech.com (Lucas Bonnet) Date: Mon, 25 Mar 2013 17:46:37 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: (=?utf-8?Q?=22S=C3=A9bastien?= Aperghis-Tramoni"'s message of "Mon, 25 Mar 2013 02:37:36 +0100") References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: <877gkvo2aa.fsf@rincevent.net> Sébastien Aperghis-Tramoni writes: > Concernant le lieu, il y a une chose importante à savoir que Lucas et > moi n'avions pas vu : les actuels travaux sur la ligne 4 sont pour son > prolongement, et l'ouverture d'une station.. Beffroi, qui sera donc en > face de la mairie. Elle doit ouvrir en avril ou mai je > crois. Contrairement à ce qu'on pensait au départ, l'accès sera donc > très aisé. Oh bien vu, ça simplifie sensisblement les choses :) > Autre point : Pierre veut d'une part essayer de recarder les exposants > d'Experiment, pour écarter les trucs pas vraiment libres, et veut > utiliser la grande salle du bas pour faire des stands pour les > associations (à la manière des RMLL je suppose). +1 Merci pour le CR. On a des actions concrètes à faire dès maintenant, ou c'est trop tôt ? Vous avez prévu d'autres réunions ? Cordialement, -- Lucas -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée... Nom: non disponible Type: application/pgp-signature Taille: 197 octets Desc: non disponible URL: From lbonnet at bearstech.com Mon Mar 25 17:58:18 2013 From: lbonnet at bearstech.com (Lucas Bonnet) Date: Mon, 25 Mar 2013 17:58:18 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: (Sebastien Douche's message of "Mon, 25 Mar 2013 15:39:22 +0100") References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: <87zjxrmn6d.fsf@rincevent.net> Sebastien Douche writes: > Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous engage à le > lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. Sans virer dans le puritanisme bien pensant à l'américaine (on est sûrement vendredi quelque-part), il y a certainement des choses à faire de notre côté pour montrer qu'OWF/OSDC n'est pas une conf réservés aux beaufs amateurs de blagues sexistes et d'objectification de la femme. On peut notamment s'inspirer de ce qui a déjà été proposé sur http://adainitiative.org/what-we-do/conference-policies/ Et la version courte : http://events.ccc.de/congress/2012/wiki/29C3_Anti-Harassment_Policy -- Lucas -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée... Nom: non disponible Type: application/pgp-signature Taille: 197 octets Desc: non disponible URL: From gawel at afpy.org Mon Mar 25 19:02:46 2013 From: gawel at afpy.org (Gael Pasgrimaud) Date: Mon, 25 Mar 2013 19:02:46 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <87zjxrmn6d.fsf@rincevent.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <87zjxrmn6d.fsf@rincevent.net> Message-ID: <51509146.9000303@afpy.org> On 25/03/2013 17:58, Lucas Bonnet wrote: > Sebastien Douche writes: > >> Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous engage à le >> lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. > > Sans virer dans le puritanisme bien pensant à l'américaine (on est > sûrement vendredi quelque-part), il y a certainement des choses à faire > de notre côté pour montrer qu'OWF/OSDC n'est pas une conf réservés aux > beaufs amateurs de blagues sexistes et d'objectification de la femme. > > On peut notamment s'inspirer de ce qui a déjà été proposé sur > http://adainitiative.org/what-we-do/conference-policies/ > > Et la version courte : http://events.ccc.de/congress/2012/wiki/29C3_Anti-Harassment_Policy > > Celui qu'on a pondu pour l'AFPy, si jamais. Charte afpy ============= Le but de l'Association Francophone Python (AFPy) est d'assurer la promotion du langage de programmation Python auprès du plus large public possible. Nous diffusons nos connaissances et sommes ouverts aux apports extérieurs car la diversité, l'écoute réciproque, la solidarité et la démocratie élargissent les horizons et accroissent le potentiel de l'AFPy et de chacun de ses membres. En conséquence, nous encourageons donc la participation aux divers évènements que nous (co-)organisons de toutes les personnes de la communauté Python ou souhaitant en faire partie. Dans ce cadre, l'AFPy souhaite que toute personne intéressée soit accueillie de manière agréable et enrichissante. L'AFPy s'attend donc à ce que chaque membre de l'association fasse preuve de respect et de courtoisie envers les autres membres de l'association et les personnes rencontrées dans le cadre de tout évènement organisé (formellement ou non) par l'association. Ce texte est notamment inspiré par le code de conduite établi par l'Ada Initiative [1]_ et par la loi française de lutte contre les discriminations [2]_. La version "courte" ============== L'AFPY souhaite éviter tout type de discrimination, que ce soit sur le sexe, l'orientation sexuelle, le handicap, l'apparence physique, l'origine ou la religion, et sous quelque forme que ce soit (parole, image, texte et autre). Bien évidemment, ceci n'est pas une liste exhaustive. Bien que l'AFPy ait pour but la promotion de Python dans le monde francophone, l'association s'engage à accueillir chacun, quelle que soit son langage de programmation ou sa langue maternelle. L'AFPy attend de ses membres un langage et un style adaptés à une audience variée. Les allusions sexuelles ou à caractère raciste ne sont en aucun cas tolérées, quel que soit leur support. Soyez poli(e). N'insultez personne. Discrimination et harcèlement sont à exclure aussi bien dans les écrits, les visuels, les paroles et les actes, et ce quelle que soit leur nature (sexuelle, raciste, religieuse, sociale...). Le non respect de ces règles de bienséance pourra entraîner l'exclusion de l'évènement, à la seule discrétion d'un ou plusieurs organisateurs, ou de l'association, après délibération du comité directeur, ainsi que de tout service proposé par l'AFPy (planète AFPy, blog, canaux IRC). La version "longue" ============== Champ d'application ------------------------------- Ces bonnes pratiques s'appliquent dans le cadre de tout évènement (co-)organisé par l'AFPy de manière directe ou indirecte à savoir: les conférences (PyconFR, évènement à la cantine et autre) les canaux IRC ou XMPP ou autre messagerie instantanée planète python le blog la liste de diffusion tout évènement ou vous représentez l'AFPy, y compris les rencontres informelles (notamment AFPyros) Définition de la discrimination -------------------------------------------- La discrimination inclut, selon la loi française, « _la situation dans laquelle, sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, sa religion, ses convictions, son âge, son handicap, son orientation ou identité sexuelle ou son sexe, une personne est traitée de manière moins favorable qu'une autre ne l'est, ne l'a été ou ne l'aura été dans une situation comparable._» [2]_ Est donc proscrit « _tout agissement à connotation sexuelle, [subi] par une personne et ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant ; Le fait d'enjoindre à quiconque d'adopter un [tel] comportement._ » [2]_ Comportements à éviter (proscrire ?) ------------------------------------- En référence à la définition qui précède, nous vous invitons à vous abstenir de toute expression ou attitude inappropriées, de présenter des images sexuelles ou choquantes (notamment violentes), d'intimidation délibérée, de harcèlement, des contacts physiques inconvenants et non consentis. Traitement des incidents ------------------------------------- En cas de harcèlement ou de discrimination commis par un participant, les organisateurs de l'évènement ou membres du comité directeur pourront prendre immédiatement les mesures qu'ils jugent appropriées et qui peuvent aller jusqu'à l'exclusion temporaire ou définitive d'un évènement. Signaler '''''''''''''''''''''''' Si vous êtes harcelé(e) ou victime de discrimination, ou si vous êtes témoin de harcèlement ou de discrimination à l'égard d'autre(s) participant(e-s), ou si vous craignez la survenue d'un incident, contactez sans attendre un membre organisateur (dans le cas d'un évènement) ou un membre du comité directeur de l'AFPy. > > > _______________________________________________ > Orga mailing list > Orga at osdc.fr > http://listes.osdc.fr/mailman/listinfo/orga > From sdouche at gmail.com Wed Mar 27 11:07:10 2013 From: sdouche at gmail.com (Sebastien Douche) Date: Wed, 27 Mar 2013 11:07:10 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <87zjxrmn6d.fsf@rincevent.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <87zjxrmn6d.fsf@rincevent.net> Message-ID: 2013/3/25 Lucas Bonnet : > Sans virer dans le puritanisme bien pensant à l'américaine (on est > sûrement vendredi quelque-part), il y a certainement des choses à faire > de notre côté pour montrer qu'OWF/OSDC n'est pas une conf réservés aux > beaufs amateurs de blagues sexistes et d'objectification de la femme. +1000. -- Sebastien Douche Twitter: @sdouche / G+: +sdouche From sebastien at aperghis.net Wed Mar 27 22:26:57 2013 From: sebastien at aperghis.net (=?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Aperghis-Tramoni?=) Date: Wed, 27 Mar 2013 22:26:57 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <877gkvo2aa.fsf@rincevent.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <877gkvo2aa.fsf@rincevent.net> Message-ID: <097545C7-25B5-47FC-8D8A-43F735CCB9F6@aperghis.net> Lucas Bonnet a écrit : > Sébastien Aperghis-Tramoni writes: > >> Concernant le lieu, il y a une chose importante à savoir que Lucas et >> moi n'avions pas vu : les actuels travaux sur la ligne 4 sont pour son >> prolongement, et l'ouverture d'une station.. Beffroi, qui sera donc en >> face de la mairie. Elle doit ouvrir en avril ou mai je >> crois. Contrairement à ce qu'on pensait au départ, l'accès sera donc >> très aisé. > > Oh bien vu, ça simplifie sensisblement les choses :) Clairement. >> Autre point : Pierre veut d'une part essayer de recarder les exposants >> d'Experiment, pour écarter les trucs pas vraiment libres, et veut >> utiliser la grande salle du bas pour faire des stands pour les >> associations (à la manière des RMLL je suppose). > > +1 > > Merci pour le CR. > > On a des actions concrètes à faire dès maintenant, ou c'est trop tôt ? Comme discuté lors de la dernière réunion en ligne, on peut déjà commencer à prospecter de manière discrète, à demander à d'éventuels conférenciers de réserver une place dans leur agenda pour OSDC.fr. Je n'ai plus les dates en tête mais elles sont déjà arrêtées. On ne fait pas encore d'annonce publique tant qu'on n'a pas le site web, la possibilité de soumettre des présentations. > Vous avez prévu d'autres réunions ? A priori oui. -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. From sebastien at aperghis.net Wed Mar 27 23:03:53 2013 From: sebastien at aperghis.net (=?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Aperghis-Tramoni?=) Date: Wed, 27 Mar 2013 23:03:53 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Sebastien Douche a écrit : > 2013/3/25 Sébastien Aperghis-Tramoni : >> La discussion a aussi porté sur les scandales récents dans les conférences Ruby et Python, et sur le fait qu'il fallait adopter un code de conduite. > > Pour Pycon 2013, c'est une conasse[1] qui se prend pour Jeanne d'Arc > et clous au piloris toutes les personnes (et conf) qui lui > déplaient[1]. Et le puritanisme amerloque (sexual harassment) a fait > le reste. [?] > > [1] Ce n'était pas sa 1ere. Et à chaque fois elle ne fait rien pour > aider les orgas mais casse la conf publiquement. Et quand on voit la > blague en question (qui n'était pas pour elle)... Qu'elle avait un > père alcolique qui battait sa mère est surement un début de réponse, > mais ce n'est pas notre problème. Suis-je le seul que ta violente réaction choque ? Étant donné le sujet, les termes que tu emploies me semble d'autant plus inappropriés. Adria Richards a clairement sa part de blâme, mais même sur cette liste entre nous, je ne trouve pas très correct d'en parler ainsi. Sebastien Douche a écrit : > Si je suis à 100% pour voir plus de femmes dans les confs, > j'aimerai éviter deparler une novlangue aséxué contrôlé par la police > de la pensée. Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous > engage à le lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. Par souci de transparence, pour éviter qu'on croit que j'ai un agenda caché ou quoi que ce soit, je vais jouer cartes sur table, et j'espère que vous me pardonnerez pour les prochaines lignes qui vont être plus personnelles. Personnellement, "faire venir plus de femmes" n'est pas un objectif qui m'intéresse fondamentalement. Pour être parfaitement honnête, il y a un peu plus d'un an, l'idée même d'un CdC m'aurait paru aussi parue superflue. Mais l'année dernière a été un peu spéciale et difficile pour moi, car j'ai vécu ce qu'on peut appeler un harcèlement moral. Une forme faible, comparée à celle que doivent subir de nombreuses personnes, en particulier les femmes, mais néanmoins suffisamment forte pour que je démissionne de la société où j'étais entré après seulement 4 mois. La raison en était une ambiance extrêmement masculinisante et irrespectueuse envers tout ce qui n'était pas un mâle qui révère le sport, TF1 et le rap. Je retranscris un dialogue que j'ai eu, pratiquement mot pour mot, avec le DT : lui : je cherche un développeur PHP, tu n'en connais pas ? mais surtout pas de fille ! moi : pourquoi pas de fille ? lui : parce qu'il faudrait qu'on se tienne à carreau moi : ? et quel est le problème dans le fait de se tenir à carreau ? lui : ce ne serait plus une ambiance sympa et décontractée Ce n'est pas de la faute du DT si j'ai démissionné, mais d'un autre développeur PHP, sans importance, qui pratiquait le harcèlement moral sus-mentionné sur à peu près tout le monde. Mais son inaction à régler ce problème, et cette attitude de laissez-aller m'a décidé à considérer que je ne voulais pas travailler dans ces conditions. Aujourd'hui, je suis donc forcément plus sensible à ce sujet, et il se trouve que, si j'ose en parler de manière aussi cynique, "c'est la mode" de mettre des codes de conduites dans un peu toutes les conférences. Et d'après ce que j'ai lu sur ce qu'il s'est passé à PyCon, les organisateurs ont fait ce qui était en leur pouvoir, dans leur périmètre. Le texte de leur code est par contre mal écrit, confus et redondant, mais cela leur a néanmoins permis de réagir comme prévu. Ce que cette affaire nous apprend, c'est qu'on ne doit pas protéger les fragiles fillettes contre les méchants garçons, mais simplement demander le respect mutuel. Ce que n'a, en effet, pas fait Adria Richards, dont le fait même de publier une photo de personnes en le faisant comme elle l'a fait serait considéré comme un délit en Europe (diffamation, non respect du droit à l'image). Sans même parler des conséquences qui ont suivies. Lucas Bonnet a écrit : > Sans virer dans le puritanisme bien pensant à l'américaine (on est > sûrement vendredi quelque-part), il y a certainement des choses à faire > de notre côté pour montrer qu'OWF/OSDC n'est pas une conf réservés aux > beaufs amateurs de blagues sexistes et d'objectification de la femme. > > On peut notamment s'inspirer de ce qui a déjà été proposé sur > http://adainitiative.org/what-we-do/conference-policies/ > > Et la version courte : http://events.ccc.de/congress/2012/wiki/29C3_Anti-Harassment_Policy Pour redire les choses de manière claire : le but d'un code de conduite n'est pas d'imposer un puritanisme quelconque. De fait, je ne crois pas, et je suis même à peu près certain, que pas une seule présentation passée dans le cadre d'OSDC.fr ne contient de contenu qui serait tendancieux, et je ne crains pas particulièrement de voir soudainement arriver des présentations avec du contenu problématique. Le but du code de conduite est d'exprimer explicitement des règles de bonne conduite jusqu'à présent implicites, ce qui nous donne un cadre, en tant qu'organisateurs, dans lequel réagir. -- Sébastien Aperghis-Tramoni Close the world, txEn eht nepO. From cognominal at gmail.com Thu Mar 28 04:23:29 2013 From: cognominal at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?St=E9phane_Payrard?=) Date: Thu, 28 Mar 2013 04:23:29 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: Concernant pycon, il aurait été normal pour la personne offensée de demander aux deux lurons de surveiller leur propos avant de twitter à la terre entière. J'ai cru comprendre qu'elle faisait des blagues de mauvais goût sur twitter, ce qui est son droit mais alors pourquoi s'offenser si facilement alors. Tout système complexe régulé a des boucles de feedback concentriques et les boucles externes ne doivent être que rarement sollicités car elles ont des effets croissants et souvent nuisibles. La question des antécédents, abordée avec peut de tact par sdouche, est à considérer lors du traitement d'un incident. Un échange d'excuses peut suffire à clôre un incident isolé. Contrairement à maddingue, je pense qu'on aurait déjà pu avoir l'usage d'une charte organisateur. Dans notre conférence Perl à Strasbourg, il y avait un buveur régulier qui ne tient pas l'alcool et que nous avons invité, je crois, connaissant cela. Un soir, lors du diner, il a insulté pendant 20 minutes non stop une personne absente. Je me contrefous de la nature du différent qui motive ces insultes sauf qu'il semblait concerner deux ego surdimensionnés. Etant indisposé, je n'ai pas eu le courage de lui demander de stopper mais j'ai été vaguement dégouté que personne ne le fasse. Finalement, réellement malade, je suis retourné à mon hôtel. Il a probablement continué après mon départ. Le lendemain ou surlendemain, lors d'une soirée Chartreuse, tradition des mongueurs (où tout le monde s'est toujours bien tenu même après un petit excès), il a eu un comportement disgracieux mais non agressif. Cette personne faisait le discours de clotûre de la conférence à Frankfurt et j'ai décidé de ne pas y assister à cette clôture. Malheureusement ce genre de grande gueule semble populaire et l'abus de boisson fait partie du personnage qui s'est cassé une hanche et qui disait en substance "et pourtant, contrairement à mon habitude, j'étais pas bourré". Avec une charte pour les organisateurs comme pour les participants, cette personne n'a pas de place dans une conférence à moins qu'elle s'amende. Si j'étais organisateur d'une conf, ce que je ne suis pas, même étant sur les listes, ma réaction à ces excès serait le vidage immédiat de la conférence. de la personne à l'agressivité récurrente. Perso, je vais réfléchir à deux fois avant d'aller à une conférence où il sera, que ce soit comme participant ou conférencier.indépendamment de ces qualités de programmeur. Bon, pour la soirée Chartreuse, il y a une autre personne qui a eu des problèmes après mais elle n'avait pas d'antécédents connus de nous et n'a pas eu de comportement indécent ou agressif. Et je suis sûr que si on la rencontre à nouveau, elle saura se modérer elle-même ou suivre nos conseils de modération. Avec la Chartreuse, ça peut être ne pas boire du tout. Je n'ai pas voulu interférer avec l'organisateur principal de la conférence à Strasbourg, car il avait d'autres chats à fouetter. J'aurais peut-être dû. Bon quand c'est le représentant du sponsor d'un hackathon qui boit jusqu'à vomir sur la table du resto... Là, je sais plus quoi dire. Mais c'est du vécu. Mais le binge drinking n'est même plus un comportement macho. Trop de femmes, et souvent des féministes revendiquées pensent que leur émancipation passe par l'imitation des défauts et des excès des hommes. J'ai posté récemment sur ce sujet de société où la prétendue émancipation se double d'une réelle aliénation par les propagandistes de la société de consommation. Mais je sors du sujet de ce thread donc je m'arrête. https://plus.google.com/116438127795030726872/posts Mais gnole++ Si je sais me modérer pour l'alcool, je peux pas résister à un mauvais calembour implicite. -- cognominal stef From lbonnet at bearstech.com Thu Mar 28 09:13:20 2013 From: lbonnet at bearstech.com (Lucas Bonnet) Date: Thu, 28 Mar 2013 09:13:20 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> (=?utf-8?Q?=22S=C3=A9bastien?= Aperghis-Tramoni"'s message of "Wed, 27 Mar 2013 23:03:53 +0100") References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: <871ub07xi7.fsf@rincevent.net> Sébastien Aperghis-Tramoni writes: > Aujourd'hui, je suis donc forcément plus sensible à ce sujet, et il se trouve que, si j'ose en parler de manière aussi cynique, "c'est la mode" de mettre des codes de conduites dans un peu toutes les conférences. C'est aussi la mode de faire de l'asynchrone, des barcamps qui ne s'appellent plus barcamps, d'utiliser Go pour son petit projet perso, de faire du cloud, etc. :) La mode des codes de conduite vient aussi d'un début de prise de conscience que le manque de diversité dans l'informatique ne vient pas forcément de l'extérieur (ORLY?), et qu'il serait sympa que tout le monde se comporte en être humain normal et accepte les autres tels qu'ils sont. Et ça va mieux en le disant explicitement au lieu de se dire que c'est du bon sens. > Pour redire les choses de manière claire : le but d'un code de > conduite n'est pas d'imposer un puritanisme quelconque. De fait, je ne > crois pas, et je suis même à peu près certain, que pas une seule > présentation passée dans le cadre d'OSDC.fr ne contient de contenu qui > serait tendancieux, et je ne crains pas particulièrement de voir > soudainement arriver des présentations avec du contenu > problématique. Le but du code de conduite est d'exprimer explicitement > des règles de bonne conduite jusqu'à présent implicites, ce qui nous > donne un cadre, en tant qu'organisateurs, dans lequel réagir. Voilà, explicit is better than implicit (devise adminsys bien connue). Je n'ai rien à reprocher aux présentations OSDC.fr que j'ai vues, clairement. -- Lucas -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée... Nom: non disponible Type: application/pgp-signature Taille: 197 octets Desc: non disponible URL: From philippe.bruhat at free.fr Thu Mar 28 09:37:00 2013 From: philippe.bruhat at free.fr (Philippe Bruhat (BooK)) Date: Thu, 28 Mar 2013 09:37:00 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> Message-ID: <20130328083700.GA6047@zlott> On Mon, Mar 25, 2013 at 03:53:19PM +0100, Sebastien Douche wrote: > 2013/3/25 Sebastien Douche : > > > Le code de conduite Pycon me fait un peu peur (je vous > > engage à le lire), même si l'orga Pycon a bien réagi. > > Pour être complet, un mec s'est fait viré (la veille ou l'avant > veille) et exclu pour 2 ans suite à de nombreuses plaintes (privées celles là). > Si j'ai bien compris, tout le monde a sur-réagi, les deux principaux intéressés se sont fait virer de leur boîte respective, et ça n'améliore pas les choses en ce qui concerne la réputation des conférences informatiques. Les détails n'importent pas vraiment, notre but à nous est d'éviter de ce genre d'événement (qui peut partir en vrille très rapidement). J'aime bien le "reasonable person principle"[1], principalement pour sa brièveté et son intelligilibilité mais on peut difficilement compter sur tous les participants pour être raisonnables. Ce qui est important surtout, c'est que : 1. les participants sachent qu'ils peuvent s'adresser aux orgas en cas de problème (donc les orgas doivent être reconnaissables et un résumé clair (et court) du code de conduite largement publié), 2. les orgas soient *préparés* à ce genre de situation pour réagir correctement (i.e. faire cesser le trouble, et non reporter la faute sur la victime en minimisant les faits. Il ne suffit pas d'avoir un code de conduite, il faut l'appliquer, en sachant qu'aucune situation n'est entièrement noire ou blanche) 3. que les présentateurs soient sensibilisés (c'est facile pour ceux qui sélectionnent les présentations de contacter l'auteur d'une proposition titrée "perform like a pornstar", mais c'est plus difficile si on parle "juste" d'une photo ou d'une blague douteuse qui ne sera pas détectable dans le résumé). Enfin, je suppose qu'OWF va probablement vouloir son propre code de conduite (que j'imagine trop verbeux comme souvent ce genre de document qui sert surtout à couvrir ses arrières), dans le cadre duquel on pourra se placer. Ce qui permettra peut-être de se contenter d'un résumé positif ("soyez gentils avec tout le monde") plutôt que négatif ("il est interdit d'être méchant avec quiconque"). [1] http://www.irc.perl.org/reasonable_person.html -- Philippe Bruhat (BooK) The surest path to chaos is too much organization. (Moral from Groo #4 (Image)) From sdouche at gmail.com Thu Mar 28 11:35:25 2013 From: sdouche at gmail.com (Sebastien Douche) Date: Thu, 28 Mar 2013 11:35:25 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: 2013/3/27 Sébastien Aperghis-Tramoni : > Suis-je le seul que ta violente réaction choque ? Si un mec avait la même chose, j'aurai parler de connard. L'équité, ca passe aussi à ne pas être gentil quand une fille fait des conneries (pareil pour les handicapés ou tout le monde est mièvre en face d'eux). Ici on parle d'une femme qui se fait mousser en fustigeant publiquement les gens (et ca date de plusieurs années). Elle a dégoutée plusieurs organisateurs comme ça. Perso, son attitude me dégoute (une personne s'est fait viré), d'ou mes termes peu respectueux. Puisque tu parles "carte sur table", j'ai 2 ex harcelée sexuellement (pour faire court). J'ai passé des mois à les soutenir moralement. Je connais donc assez bien ce problème. Le soucis à Pycon n'a rien à voir. -- Sebastien Douche Twitter: @sdouche / G+: +sdouche From sdouche at gmail.com Thu Mar 28 13:41:02 2013 From: sdouche at gmail.com (Sebastien Douche) Date: Thu, 28 Mar 2013 13:41:02 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: 2013/3/28 Stéphane Payrard : > Concernant pycon, il aurait été normal pour la personne offensée de > demander aux deux lurons de surveiller leur propos avant de twitter à > la terre entière. [...] > concerner deux ego surdimensionnés. Etant indisposé, je n'ai pas eu le > courage de lui demander de stopper mais j'ai été vaguement dégouté que > personne ne le fasse. Finalement, réellement malade, je suis retourné > à mon hôtel. Il a probablement continué après mon départ. Dans les 2 cas, la personne offensée n'a pas parlé directement à la personne concernée, ce qui permet de résoudre le problème dans 99% des cas. As tu au moins fait part de tes remarques aux orgas ? > Si j'étais organisateur d'une conf, ce que je ne suis pas, même étant > sur les listes, > ma réaction à ces excès serait le vidage immédiat de la conférence. de > la personne à l'agressivité récurrente. En sommes, tu veux une police pour faire ce que tu n'oses pas faire toi même. Ce qui me dérange dans cette histoire, c'est qu'il faut aux gens des règles écrites et une police pour éviter de prendre leur responsabilité. Si un mec bourré commence à sortir des conneries, je lui fait remarquer. Si une femme se fait aggresser, je m'oppose. Et si chacun le faisait, tout se passerait beaucoup mieux (et les femmes auraient moins peur de prendre les transports en commun le soir par exemple). Mais je sors aussi du cadre du thread donc je m'arrête là. -- Sebastien Douche Twitter: @sdouche / G+: +sdouche From cognominal at gmail.com Thu Mar 28 22:47:39 2013 From: cognominal at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?St=E9phane_Payrard?=) Date: Thu, 28 Mar 2013 22:47:39 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: On 3/28/13, Sebastien Douche wrote: > 2013/3/28 Stéphane Payrard : >> Concernant pycon, il aurait été normal pour la personne offensée de >> demander aux deux lurons de surveiller leur propos avant de twitter à >> la terre entière. > > [...] > >> concerner deux ego surdimensionnés. Etant indisposé, je n'ai pas eu le >> courage de lui demander de stopper mais j'ai été vaguement dégouté que >> personne ne le fasse. Finalement, réellement malade, je suis retourné >> à mon hôtel. Il a probablement continué après mon départ. > > > Dans les 2 cas, la personne offensée n'a pas parlé directement à la > personne concernée, ce qui permet de résoudre le problème dans 99% des > cas. As tu au moins fait part de tes remarques aux orgas ? > Outre le cas particulier, je montre que de la part des orgas, il y a souvent deux poids, deux mesures. On accepte d'un alpha-mâle, dans le cas de l'open-source, un bon codeur, des comportement ici récurrents, qu'on n'accepterait pas des autres >> Si j'étais organisateur d'une conf, ce que je ne suis pas, même étant >> sur les listes, >> ma réaction à ces excès serait le vidage immédiat de la conférence. de >> la personne à l'agressivité récurrente. > > En sommes, tu veux une police pour faire ce que tu n'oses pas faire toi > même. Ce n'est pas le rôle d'un participant de faire la police. Demander gentiment à la personne d'adopter un comportement décent n'est pas faire la police. > > Ce qui me dérange dans cette histoire, c'est qu'il faut aux gens des > règles écrites et une police pour éviter de prendre leur > responsabilité. Si un mec bourré commence à sortir des conneries, je > lui fait remarquer. Si une femme se fait aggresser, je m'oppose. Et si > chacun le faisait, tout se passerait beaucoup mieux (et les femmes > auraient moins peur de prendre les transports en commun le soir par > exemple). C'est beau de voir un chevalier blanc. Mais en pratique on s'écrase souvent. Dans le cas que j'ai cité, si je n'étais pas déjà mal, j'aurais probablement changé de table et invité les autres à faire pareil. je ne suis pas sûr que ça aurait marché car les gens ont souvent une fascination pour les grandes gueules transgressives. Laisser le gars tout seul est souvent mieux que causer une confrontation. Mais il s'agit pas ici tant du gars en question que de réfléchir sur une charte ou des principes non écrits, et leur application en pratique. Et quand je dis que je ne viendrais peut-être plus à des conférence où il y est, je ne veut pas faire pression mais simplement montrer que des gens peuvent éviter les conférences à cause de gens qui mettent une sale ambiance. On peut faire un calcul cynique, combien le conférencier attire de personnes et combien le goujat en fait perdre. La real politik, ça marche souvent bien dans le court terme, on sait ce que ça donne dans le long terme. > > Mais je sors aussi du cadre du thread donc je m'arrête là. > > > > -- > Sebastien Douche > Twitter: @sdouche / G+: +sdouche > _______________________________________________ > Orga mailing list > Orga at osdc.fr > http://listes.osdc.fr/mailman/listinfo/orga > -- cognominal stef From elbeho at laposte.net Fri Mar 29 00:03:48 2013 From: elbeho at laposte.net (L Boivin) Date: Fri, 29 Mar 2013 00:03:48 +0100 Subject: [Orga] OSDC + OWF pour 2013, quelques nouvvelles In-Reply-To: References: <87boae8jic.fsf@rincevent.net> <06AF11B5-31D0-425F-8226-4806B2678E8B@aperghis.net> Message-ID: <5154CC54.2020102@laposte.net> Bonsoir, Allez, fin de la récré. On revient sur la conf et son contenu, siouplait ? Je ne veux pas vous empêcher de vous exprimer. Partez sur un nouveau thread, nouveau sujet pour continuer Et essayer de rester en bons termes à la fin, que vous soyez tombés d'accord ou pas, hein. Bye Laurent On 28/03/2013 22:47, Stéphane Payrard wrote: > On 3/28/13, Sebastien Douche wrote: >> 2013/3/28 Stéphane Payrard : >>> Concernant pycon, il aurait été normal pour la personne offensée de >>> demander aux deux lurons de surveiller leur propos avant de twitter à >>> la terre entière. >> >> [...] >> >>> concerner deux ego surdimensionnés. Etant indisposé, je n'ai pas eu le >>> courage de lui demander de stopper mais j'ai été vaguement dégouté que >>> personne ne le fasse. Finalement, réellement malade, je suis retourné >>> à mon hôtel. Il a probablement continué après mon départ. >> >> >> Dans les 2 cas, la personne offensée n'a pas parlé directement à la >> personne concernée, ce qui permet de résoudre le problème dans 99% des >> cas. As tu au moins fait part de tes remarques aux orgas ? >> > > Outre le cas particulier, je montre que de la part des orgas, il y a > souvent deux > poids, deux mesures. On accepte d'un alpha-mâle, dans le cas de l'open-source, > un bon codeur, des comportement ici récurrents, qu'on n'accepterait > pas des autres > >>> Si j'étais organisateur d'une conf, ce que je ne suis pas, même étant >>> sur les listes, >>> ma réaction à ces excès serait le vidage immédiat de la conférence. de >>> la personne à l'agressivité récurrente. >> >> En sommes, tu veux une police pour faire ce que tu n'oses pas faire toi >> même. > > Ce n'est pas le rôle d'un participant de faire la police. > Demander gentiment à la personne d'adopter un comportement décent > n'est pas faire la police. > >> >> Ce qui me dérange dans cette histoire, c'est qu'il faut aux gens des >> règles écrites et une police pour éviter de prendre leur >> responsabilité. Si un mec bourré commence à sortir des conneries, je >> lui fait remarquer. Si une femme se fait aggresser, je m'oppose. Et si >> chacun le faisait, tout se passerait beaucoup mieux (et les femmes >> auraient moins peur de prendre les transports en commun le soir par >> exemple). > > C'est beau de voir un chevalier blanc. Mais en pratique on s'écrase souvent. > Dans le cas que j'ai cité, si je n'étais pas déjà mal, j'aurais > probablement changé de table et invité les autres à faire pareil. je > ne suis pas sûr que ça aurait marché car > les gens ont souvent une fascination pour les grandes gueules transgressives. > Laisser le gars tout seul est souvent mieux que causer une confrontation. > > Mais il s'agit pas ici tant du gars en question que de réfléchir sur > une charte ou > des principes non écrits, et leur application en pratique. > Et quand je dis que je ne viendrais peut-être plus à des conférence où > il y est, je > ne veut pas faire pression mais simplement montrer que des gens peuvent éviter > les conférences à cause de gens qui mettent une sale ambiance. > On peut faire un calcul cynique, combien le conférencier attire de > personnes et combien > le goujat en fait perdre. La real politik, ça marche souvent bien dans > le court terme, on > sait ce que ça donne dans le long terme. > >> >> Mais je sors aussi du cadre du thread donc je m'arrête là. >> >> >> >> -- >> Sebastien Douche >> Twitter: @sdouche / G+: +sdouche >> _______________________________________________ >> Orga mailing list >> Orga at osdc.fr >> http://listes.osdc.fr/mailman/listinfo/orga >> > > -- Laurent Boivin -- mailto:elbeho at laposte.net Member of Mongueurs de Perl (Grenoble.pm, Paris.pm) Member of OSDC.fr